全文南方基金陈乐：对今年债市维持中性看法 景气分化 四大主线着手布局

　　南方基金混合资产投资部基金经理陈乐

　　主持人：Hello大家好，欢迎回到南方基金直播间。

　　我们继续固收+话题的交流，今天又邀请到了陈乐总来到我们的直播间，陈乐总是南方基金混合资产部基金经理，目前管理十只基金产品，像利鑫是陈乐总管理的产品，陈乐总有丰富的投研经验，我们先请陈乐总给大家自我介绍一下。

　　陈乐：首先感谢大家来到我们的直播间，我是南方基金的陈乐，我2008年来到南方基金，最开始我在南方基金的股票研究部做行业的研究，可能我看的行业会偏向周期一些，看过交运、有色、煤炭等等这些行业，最后慢慢转到投资这边。现在因为我管理的产品主要都是固收+类的产品，股票仓位不是特别高，相对来说净值会更加稳健一些的产品，我现在是在南方基金的混合资产管理部进行投资的工作。

　　主持人：谢谢陈乐总。我给大家介绍一下陈乐总的两个大家比较关心的产品，利鑫和利淘，成立以来基本上每年是正收益飘红的状态。像混合型的或者是固收+型的，风险相对比较低，但是收益相对是尚可，大家觉得还不错，可以长期拿着，适合大家长期进行投资的产品。这两个产品受到大家非常关注，陈乐总的配置思路是怎么样的？

　　陈乐：利淘、利鑫这一类产品主要还是以绝对收益的思路来做配置，这两个产品在牛熊周期当中，我们会把股票仓位的中枢放在20%上下。如果我们觉得现在股票市场相对更加看好一些，或者股票市场估值比较低一些，我们觉得未来的机会比较大，我们可能会有适度的加仓，可能是20%以上的仓位；如果我们觉得现在股票市场处于有点高估的状态，我们可能会把仓位降一降，最低可能会降到10%左右，是这样一个状态，整体上是“二八开”的产品。在具体配置的时候，包括一个是像对于宏观环境的判断，一个是对于股票和债券市场估值上的比较，我们去做大类资产配置。另外，在配股票的过程当中，我们会更多地看行业自身增长的情况，还有公司自身的竞争优势，去进行具体标的的选择。我也是股票出身的基金经理，我平时管理的时间会把更多的精力放在股票这一块上，在股票这边寻找超额收益的机会，这是南方利淘、南方利鑫这样的产品更多的投资的策略。

　　主持人：利淘、利鑫的权益仓位大概是20%左右，现在正在发售的南方宝裕权益仓位会稍微高一些，最高不超过40%，投资者朋友根据自己的投资需求进行选择。

　　对于这种固收+类的产品，是买已经上市的好还是买刚刚上市的好？这是根据自己的投资需求来的，它们各有自己的特色和优点。提醒大家，所有的新发基金，根据法律法规，在基金合同生效之后都会有一个不超过3个月的封闭期，我们要根据自己的钱的配置周期进行选择，长钱长投，短钱短投，不要配错了。

　　固收+是非常值得当下市场去进行配置的，很多朋友会觉得承受不了股票市场的高波动，但是又很想要股票市场的高收益，这是大家对风险和收益没有做一个正确的看待。像固收+类的资产是怎么满足大家又想要波动相对效，但是收益又尚可，又符合自己需求的要求呢？

　　陈乐：固收+产品主要的投向是两块，一块是投在债券市场，我们可能会买一些信用债或者利率债，给整个组合一个相对比较稳定的收益的来源。另外一部分是+的这一块，+的这一块在我们实际的操作过程当中，我们可能更多投向股票市场，当然投资的方式可能是以直接在二级市场上买股票为主。另外，我们在一级市场会做一些新股的申购，我们也会参与一些大宗交易也好或者是定增也好，我们会通过这样一些方式降低一些我们长期看好的公司的一些持仓的成本，我们通过各种方式降低一些股票投资的成本。从收益率的角度来讲，我们收益率的来源主要是两块，一块是固收资产给整个组合贡献的收益率，这一块相对比较稳定，也是固收+产品满足低波动、低风险要求的主要的来源。另外，少部分的仓位放在股票市场上，股票市场从长期来看，它长期的收益率比债券市场要稍微高一些的，但是它短期的波动率会更大一些，每年股票市场有可能都有20%左右的回调，这是正常年份。有一些少数年份，可能回调幅度还会更大一些。我们用一部分仓位投在股票市场上，当股票市场遇到回调的时候，我们的固收+产品的回撤相对来说就会小一些。同时，我们因为有一部分仓位是放在股票市场上，股票市场长期来看是比债券市场更好一些，我们会获得比纯债投资更高一些的长期收益率的预期。这是我们固收+产品在不同的基金当中的一个鲜明的特色。

　　主持人：固收+股债搭配，进可攻、退可守，这种情况下固收+既涉及到债券市场，又涉及到股票市场，债券市场今年应该怎么看呢？

　　陈乐：今年的债券市场，从现在的角度来看，我们认为是相对比较中性的看法。因为过去几年债券的收益率一直在下降，目前这个情况，其实已经降到历史上来说收益率比较低的位置。如果我们再往后看，我们会觉得债券收益率继续下行的空间没有特别大。如果我们去看宏观，我们会发现可能2022年经济增长的压力比较大，从货币政策的角度来看，它是有一定放松的预期存在的。但同时我们也会看到，从国际市场来看，它的债券收益率现在已经处在向上走的过程当中，因为美联储最早可能在3月左右进行加息，加息的幅度现在没有一个明确的幅度，到底是加25个bp还是加50个bp。这种情况下，如果美联储加息的节奏比我们预想的更快一些，或者加息的幅度比我们预想的更多一些，国内的货币政策的空间相应地会被压缩掉一部分。如果说美国持续加息，我们国家再持续降息的话，最终会反映到我们的汇率上，汇率会做一个比较大的波动。在这种情况下，如果说美国的加息相对比例是更快、更猛烈，其实国内的货币政策空间相对来说就没有那么大，这是我们整体的一个观点。单看我们自身长期的收益率，比如我们去看十年期国债收益率，它已经处在一个比较低的位置，再往下的空间不会特别大，可能更多的是做一个中性的观点。当然今年可能债券我们也会比较关注信用风险的规避，从前年开始，可能陆陆续续会有一些行业暴露出一些风险，最早的像采掘的行业，以及像去年的地产行业可能会多一些。在整个经济下行的过程中，可能很多行业会面临着现金流的一些问题，或者是银行信贷的一些问题，这时信用风险是一个爆发期。我们自己的做法是在信用这一块我们还是控制得相对比较足的，我们会买一些高评级的债券，规避掉信用风险。

　　这是我们整体的看法。

　　主持人：2022年的宏观经济情况怎么样？

　　陈乐：今年的股市，如果我们去看股票市场的估值，现在股票市场的估值已经基本上处在一个比较合理的位置，在这个情况下，当然各个行业之间，从估值上来讲，或者是从景气上来讲还是会出现一定的分化。从现在往后看，整体上我们会更加看好几类行业或者板块。

　　一是以银行、地产为代表的大金融板块，银行的资产质量会有一定的改善，在经济下行压力比较大的情况下，地产整体上会有一个逆周期调节的受益。所以，这个板块我们相对来说比较看好，尤其是它的估值也相对比较低。这是我们整体上对金融板块的看法。

　　二是制造板块，2021年制造业板块面临过一定的压力，比如原材料在涨价，运输费用也在上涨。但是从今年来看，这个压力可能都能够在很大程度上进行缓解，它可以通过价格的传导以及原料已经处在一个相对比较高的位置了，可能继续涨价的空间也不会特别大，制造很多情况是一个困境反转的行业。

　　三是大消费，2021年整个消费板块都跌了不少，但同时这个板块当中有些公司的业绩还再继续有稳健的增长，股价跌了，但是业绩在涨，所以整个它的估值已经得到比较好的消化，还是有很多值得长期投资的机会在里头。

　　四是周期行业，在去年还是波动比较大的，去年一年看下来，整个周期板块表现比较好。我们更看重周期板块长期竞争格局的改善，以及如果在这些周期行业当中有一些需求，能够长周期增长的行业是我们比较看好的。

　　这是2022年主要的一些投资的机会。

　　主持人：这是关于宏观市场的分析，特别是债券市场和权益市场刚刚都有给大家做分析。今年是配置固收+的一个比较好的时机，在今年大家去配置的时候，市面上还是有非常多的固收+，在这种情况下，普通投资者应该如何去选择固收+类的产品？

　　陈乐：首先，我们先去判断它是不是一个真正的固收+的产品。因为固收+产品在债券投资上会投的比较多，整体看下来它的波动性不会特别大。按照经验来看，我们把固收+产品，如果大家能够看到这个产品历史净值的表现或者净值曲线，就比较容易地能够看出它是不是一只固收+的产品。如果它投股票的仓位相对比较多一些，比如说50%甚至更多，因为一些股票型的基金可能是股票仓位在80%以上，这一类基金，它的波动率是比较大的，当市场有20%左右的波动的时候，这一类基金往往净值也会有一个20%左右的波动。如果是一个固收+产品，它的波动就不会那么大，如果是20%的仓位配在股票上，可能它的波动是在4%左右。这是我们从净值曲线上看。

　　另外，如果我们能够看到这个产品的定期报告，定期报告当中会披露每一个基金产品的前十大重仓股，比如它最终股票的仓位，我们也可以比较直观地看它是不是一只固收+的产品。我们看它是不是一个固收+的产品，这是第一步。

　　另外，不光是固收+这个产品的选择，可能所有基金的选择，大家都基本上参照几点，一是基金管理人历史上的业绩，或者是他自身的风格。二是整个团队或者平台成员的资质，或者是平台的规模，这个也比较重要。比如一个比较大的基金公司会有比较多的优势，管理的资金比较多的时候，如果单从股票投资上来看，不管是大的基金公司还是小的基金公司，可能都需要对市场上所有的行业进行覆盖。这是比较重要的一点。

　　陈乐：我们可以关注一下，大家在买固收+的时候要关注基金的管理人、大的团队，同时我们也可以去看基金经理过往的投研经验和参考历史的业绩。南方固收+团队的宝字系列确实业绩不错，成立以来每一年基本上是正增长的情况，大家可以关注一下，历史业绩仅供参考，当然大家在做投资的时候还是要根据自己的风险承受能力进行选择，南方宝裕大家也可以关注一下，今天也是在重点的发售当中。

　　陈乐提到基金管理人团队对产品的影响比较大，大家也要去看。南方固收+的团队实力比较强，强在哪些方面？陈乐总给我们介绍介绍南方的混合资产部。

　　陈乐：南方基金做固收+的产品，我们单独成立了一个固收+的条线或者是混合资产管理部，这个部门是2020年的时候成立的，当时成立的时候，整个公司首先把固收+产品放在一个非常重要的战略地位上来考量。另外，我们重新做了一个主旨架构的梳理，我以前是在南方基金的权益条线，但是有了固收+条线之后，我们是按照产品来进行归类，因为我管理的产品主要是固收+产品，我就归到固收+的条线。现在我们的混合资产管理部汇集了很多非常优秀的基金经理，像权益出身的基金经理也好，固收出身的基金经理也好，大家比较熟悉的像南方宝裕的拟任基金经理孙总，他是整个固收+条线的带头人，2003年就来到南方基金，现在已经有19年投研的经验。除了孙总之外，大家比较熟悉的像南方宝元的基金经理林乐峰，2008年就来到南方基金，十几年的投研经历。除了这两个之外，还有非常多优秀的基金经理，像吴剑毅（音），2009年来到南方基金，也是十几年的投研经历，刘树坤2009年所有来到南方基金，但是他可能更早的时候是在其它的公司，做的也是股票的投研，他的投研经验时间也非常长，也是十几年，吴冉劼是股票出身的基金经理。以上这些都是有十几年的投研经验，这是我们相对比较有特点的地方。

　　除了股票出身的基金经理之外，还有很多固收出身的基金经理，像李健总，有几只公募基金是和我一起合作，双基金经理管理的，李健总2006年开始做债券的投资研究工作，现在也是有16年的投研经历。

　　首先，我们比较有特色的是从事投研的时间经历都非常久。

　　第二，我们整个团队之间的交流非常高频、非常顺畅，我们每周都会开周会，在周会上股票的基金经理需要对整个市场的观点做一个介绍，大家会互相讨论，如果有比较看好的个股或者是近期有调研的个股，觉得比较有机会的，都会拿出来和大家进行分享。对于债券的基金经理来说，他们也是轮流给我们讲他们对债券市场的观点，对我们的帮助是非常大的。因为我们自己做固收+产品的时候，我们面临的第一个问题是我们需要做大类资产配置，做大类资产配置不光是对股票市场有自己的认识，对债券市场也需要有一定的认识。所以，在固收+这个条线当中，每周我们都会从债券基金经理那里了解到债券最近有什么新的动向，债券现在运行的状态是什么样的，我们对这样一个市场也会更加熟悉一些，有助于我们做大类资产配置。

　　这是我们成立到一个部门之后，对我帮助最大的是我们整个视野从之前的只在权益条线工作，能够更加充分地接触到债券这一块的信息，这是对我们帮助比较大的一点。

　　主持人：整个固收+的团队确实非常资深，投资经验也很丰富，这对我们固收+的管理也是起到了非常重要的作用，这是大家选择固收+的时候要考虑的一个点，无论是固收+的团队，还是基金经理的投研实力。因为固收+的基金经理要研究的东西很多，宏观的环境，包括产业的趋势都要进行研究，他要选股，同时要配置债券市场的一些资产。所以，固收+非常考验团队和基金经理的能力，一个优质的团队和优秀的基金经理对固收+的管理起着很重要的作用。

　　这是固收+团队的介绍。很多朋友在评论区表达，最近的市场大家比较难受，多多少少大家的持仓收益都会影响到自己的心态。当下相对来说偏震荡的市场环境，是配置固收+的一个好的时机吗？

　　陈乐：可能固收+的这个产品，大家配置起来的时候一个比较大的优势是大家不需要特别地考虑现在市场的状态，大多数的市场状态下，我们都还是比较适合固收+产品的配置。如果说我们把时间拉长来看，会发现中国现在面临的状态比较接近于上世纪六七十年代、七八十年代的日本、韩国经历的状况，整个人口红利在慢慢消失，老龄化社会慢慢来临，这个过程中大家会发现整个实体经济当中所有的收益率都在下降，经济的增速也在下降，同时无风险利率也在下降，这个过程中，我们的股票和债券市场相对来说会有比较好的表现，因为无风险利率下降了之后，股票市场的估值可以得到一定的提升，我们把时间拉长之后，会发现股票和债券，不管是从目前特定的阶段来看，还是我们把时间看得更长，过去100年间成熟市场金融资产的表现，我们都会发现股票和债券是非常优秀的金融资产。

　　我们还会看到股票市场中短期的波动会大一些，但是固收+产品的优势是我们配置在股票市场的仓位不会特别重，它比较好地结合了股票和债券相对的优势，短期债券会贡献一个更加稳定的收益。如果看长期，其实股票的长期收益率会更好一些。所以，固收+是综合了这两种资产的优势，我们短期的波动相对来说是比较可控的，长期的收益率应该会介于纯债投资和纯股票投资之间，是大家认为还可以的收益率。大家投资这种产品其实不用特别关注短期尤其是股票市场的状态，因为可能这种回撤，大部分的投资者，即使是一个中低风险承受能力的投资者也还是可以接受的，前提是大家的投资期限相对来说要稍微长一些，不要做特别短期的投资，因为特别短期的投资，比如说一个季度之内或者是几个月的投资期，可能对固收+产品来说，它确实也是存在一定的波动，因为它毕竟是有一些投在权益市场。如果说把投资期限拉长，我们会发现我们取得正收益的可能性越来越大，最终如果说可以做一个相对比较长期的投资，我们就可以获得一个比较可以接受的复合收益率。

　　这是我们整个固收+产品的优势。

　　主持人：固收+产品大家不用过多考虑择时的问题，鼓励大家长期持有，因为它本身在设计的时候都是想着用比较能放很长时间的钱拿来投资固收+，寻求一个长期相对稳定的投资收益，这是固收+的特点。所以，固收+是值得大家在自己的持仓里配置一些的，作为您的持仓配置之一，固收+是值得大家关注的。这么多的固收+产品，大家也可以看一下它的股债搭配的比例，南方宝裕的权益仓位不超过40%，是相对可以寻求比较多的超额收益机会的产品。

　　南方宝裕这款基金是一个增强版的固收+，是一个固收+类的产品，同时股债搭配。

　　很多投资者朋友会觉得固收+是一个简单的股债搭配，是不是我自己去买债券型+股票型的基金，也可以搭配自己的固收+呢？跟我去买基金经理专门的固收+产品有什么样的区别？

　　陈乐：这是一个比较好的问题，有一些专业的投资机构是自己去配股票，以及自己去配债券。这一类相对来说对投资者自身的大类资产配置的要求会更高一些，因为如果说自己具备一个大类资产配置的能力，他可以在股票相对比较好的时候多配一些股票，在债券比较好的时候多配一些债券，这可能是需要一定的专业能力。因为投资当中其实是有一些反人性的东西存在，和大家平时投资的冲动有点不一样，可能很多普通投资者更多地是愿意在股票市场表现比较好的时候去买股票，但是有可能那个时候股票的估值已经比较高了，长期来看那个时候的预期收益是比较低的，这是第一点，大家如果有比较好的大类资产配置的能力，其实是可以自己去做一个股票和债券的配置。

　　另外，具体的工具选择，是直接去买固收+基金还是去买股票型基金+债券型基金，或者是自己去买股票，再去买一些债券型基金，相对来说就是看大家调仓的频率。如果说大类资产自己去配，调仓又比较频繁，尤其是像去买基金，基金中短期的操作，申购、赎回的费用还是会有点高。但是如果是大家去买一个固收+基金，大类资产的调仓，大家就不用为它付出管理费，因为这是在固收+基金产品内部去做的，基金经理自己在股票和债券上去进行调仓，不涉及到申购费和赎回费的费率。如果过于高频的调仓，还是不建议大家自己去做股债的配置，还是交给固收+基金去做比较好。

　　主持人：所以，第一，固收+非常考验股债的搭配能力。第二，考验它的调仓能力，根据市场的发展，我们自己进行固收+仓位的调整。

　　非常非常感谢陈乐总来到我们的直播间跟大家进行的分享。最近大家对这个市场可能失去了信心，很多投资者朋友情绪由一开始的激动，变成了现在的平淡。面对相对震荡或者说一些极端的市场，之前陈乐总有面对一些比较极端的市场吗？

　　陈乐：也有，因为我是2008年入行，刚入行的时候就是2008年那一轮的股灾，那一轮指数跌了70%左右。所以，一开始每天就是看着好多股票阴跌或者是大跌，也跌了很长时间，累计的跌幅也很大，一开始就是一个风险教育。2015年也是，牛熊的转换非常快，可能也是之前A股市场机构投资者的比例没有那么高，整个市场看起来更加情绪化一些。其实极端的市场也是比较考验大家的风险承受能力，另外一个是考验心态。大家要防患于未然，在大家去做投资决策之前，大家要想好一个前提假设，其实股票市场每年都会有20%左右的下跌，从高点跌下来，这是正常情况，这种情况发生的话，大家的风险承受能力能不能承受，如果决定投资10万元，投在纯股票基金上，可能大家就需要预期，如果现在购买的时间点就是一个市场的高点，可能接下来就会面临一个20%左右的回调，这个回调的金额算一下，看看自己能不能承受。这是我们在做投资决策之前需要考虑的一点。一些比较极端的情况，一般是说股票市场估值上已经非常贵的情况下才会发生，大于20%的调整，有50%甚至70%的调整，这是极端情况下的调整。这个时候更多考验大家的应对能力，可能更多的是说在投资前先想好自己的风险承受能力，如果风险真的发生了，并且也是在大家的风险承受能力之内的波动，可能更多的还是大家把心态放好。如果说真的看好中国优质的上市公司长期的发展，也真的看好我们的股票市场，可能短期的波动在将来都是会给大家一个合理的预期回报上的补偿。如果是在大家预期之内的风险波动，可能更多的是调整心态，我们有一个长期投资的心态，短期没有那么重要，就少看，把心态放好，这也是比较重要的。

　　主持人：感谢陈乐总给我们的分享。面对一些震荡市场和极端市场，大家怎么调节心态呢？听了陈乐总的分享，深有感触。在投资之前要做一个前提假设，假设有超过20%的损失。我们面对任何事情时一定要悲观地进行假设，但是要乐观地进行面对，当市场来的时候，我们要对这个市场有信心、乐观，因为我们都把最坏的情况考虑到了，如果最坏的情况你能接受，你肯定能进行长期的投资。很多投资者朋友可能一开始就太乐观了，在市场波动的时候心态有一点受不住。提示各位投资者朋友，我们在做每一笔投资的时候，一定要想一想自己能不能承受相应的风险，自己的投资期限能不能更长。如果你本身要做短期投资，一些长期的赛道可能不适合你。如果你本身就要做长期投资，就尽量选择一些长期的赛道，长期投资也可以看一看固收+，南方宝裕正在发售中，它是一个增强版的固收+，012946。

　　再次感谢陈乐来到我们的直播间跟大家进行分享。

责任编辑：常靖蕾